[Wild Curt Wild]

Я живу в страшном мире.

Художники, которые не знают, кто такой Бердслей.
Продавцы книг, которые не знают, кто такой Уайльд.
Посетители театров, не знающие, кто такой Стоппард.
Поэты, не ведающие имени Шарля Кро.
Музыканты, не слышавшие "Венгерских рапсодий".

Я живу в мире глухих и слепых, которые заставляют меня молчать, быть немым.

Я не хочу больше жить, если весь мир таков во всех точках.

Comments

[=Liria=]

Йозеф К посмотрите на это с другой стороны: невозможно знать всё! Есть столько вещей, которых нельзя не знать, что всех их знать невозможно. Шерлок Холмс вообще не знал того, что ему не нужно: кто скажет, что он глупый человек?!

Шерлок знал все, что касалось его профессии сыщика.
Вы невнимательно прочитали мой пост, если не заметили, что я не заставляю художников читать Верлена, а поэтов отличать Брейгеля от Гогена.

[Кот Сашша]

Поэты, не ведающие имени Шарля Кро.

Я вот тоже не знаю...

[=Liria=]

Йозеф К ну хорошо, пример был не удачен. Неужели вы думаете, что самые продвинутые и талантливые Хирурги читали Гипократа и Авецену?!

*ГиППократа и Авиценну, раз уж на то пошло))))))

И снова пример неудачен.
Вы меня просто не понимаете, не понимаете, что я хотел сказать.
Оставьте муки разума)

[Br. Samedi]

увы. пусть шутка касается литературы, но подходит по смыслу ко многому: чукча - не читатель. чукча - писатель.
Знаешь, что мне один раз ответили на мой вопрос, почему человек, мнящий себя будущим писателем, мало читает? - а вдруг я натолкнусь на свой сюжет в чужом исполнение?

[Wilde Thing]

Продавцы книг, которые не знают, кто такой Уайльд.

Поэты, не ведающие имени Шарля Кро.

O_O Как всё плохо.

Художники, которые не знают, кто такой Бердслей.

Интересно,что они скажут,если их спросят кто такие Буше или Делоне. %))

[=Liria=]

Йозеф К да, грамотность у меня всё убывает (меня постепенно офранцуживает), но я не могу оставить этих мук: я сам всегда страдаю от этого. Вопрос "А ты читал?" и восклицание "Как же ты не читал!!!" меня уже достали. Я считаю, что я имею право и читать, и рисовать, и писать песни, и снимать кино не зная хоть вообще ничего! Знаете ли вы, как знания мешают творчеству?! Только забыв всё, что было прежде, творец может создать нечто, что будет сугубо его, индивидуальным произведением. Зная всех своих предшественников, он не сможет избавиться от ощущения, что он копирует чью-то манеру или украл чью-то идею.

A. Kirn , ах, Алекс, какой чудесный ответ!!! Я готов уронить горькую слезу в пепел, ссыающийся с моей бренной головы.
Ты меня понимаешь.

Знаете ли вы, как знания мешают творчеству?! Только забыв всё, что было прежде, творец может создать нечто, что будет сугубо его, индивидуальным произведением. Зная всех своих предшественников, он не сможет избавиться от ощущения, что он копирует чью-то манеру или украл чью-то идею.

Дайте слепым краски и кисти.

[Br. Samedi]

Ангел Агонии Лириа он может синтезировать. он может искать у них вдохновение.

не зная хоть вообще ничего!

жуть какая, простите

Интересно,что они скажут,если их спросят кто такие Буше или Делоне.

,

Я скажу вам.
"))" - вот их ответ. И всё. ВСЁ.

Мне очень горько и мерзко сегодня.

Я считаю, что я имею право и читать, и рисовать, и писать песни, и снимать кино не зная хоть вообще ничего!

Не далее чем сегодня в ф-ленте одна очаровательная леди убивалась над чудовищными ляпами в произведениях о 19 веке, угу.
Которые были написаны теми, кто предпочитал не искать своих сюжетов в исторических источниках и справочниках.

[=Liria=]

Йозеф К а почему бы и нет?!
A. Kirn может, но идея не его.

жуть какая, простите

но это происходит! Вы думаете поп-исполнители из телика на Бахе выросли?

[Wilde Thing]

Вы думаете поп-исполнители из телика на Бахе выросли?

По этому они и поп-исполнители.

[Br. Samedi]

Йозеф К можно давать краски и кисти еще шизофреникам. красиво выходит

Ты меня понимаешь.

понимаю, потому что от этого становится даже не грустно, а еще хуже.

Вы думаете поп-исполнители из телика на Бахе выросли?

А вы считаете их людьми искусства?!

понимаю, потому что от этого становится даже не грустно, а еще хуже.

Мне становится страшно от предложений не читать ничего и творить, не утруждая себя познаниями.
Мне страшно. Горько. Мерзко. И ужасно стыдно за то, что тут вообще звучат такие слова.

[Br. Samedi]

Ангел Агонии Лириа Булгаков вдохновлялся Гоголем и брал наметки у Майринка. Булгаков стал от этого плагиатчиком? нет.
Фредди Меркьюри был знатоком оперы и брал порой цитаты из них. Он стал певцом-однодневкой? нет

A. Kirn , в поддержку.
Стивен Фрай, взявший сюжет романа у Дюма и создавший потрясающее произведение, получившее название "Теннисные Мячики Небес"

[Br. Samedi]

Йозеф К Фраю должно вообще очень трудно писаться с его то литературными знаниями))

Мне страшно. Горько. Мерзко. И ужасно стыдно за то, что тут вообще звучат такие слова.

понимаю.
однажды, в Москве еще, брал в книжном Оруэлла 1984. Скотный двор (ну, что поделаешь, раз в название сразу две вещи вынесли). на кассе меня спрашивают о чем книга 1984. Скотный двор? Мой ответ: о том, как в мире в 1984 года настал скотный двор. - М, понятно. - был мне ответ с серьезным лицом

Скотный двор? Мой ответ: о том, как в мире в 1984 года настал скотный двор. - М, понятно.

Браво тебе!))

Фраю должно вообще очень трудно писаться с его то литературными знаниями))

не представляю, как он дышит, глядя на то, как это делают миллионы людей вокруг.

[=Liria=]

Йозеф К искусство в пост-пост модернистском обществе - это ВСЁ, художником может быть каждый. Мы говорим о современности, или вы задавали эти вопросы профессионалам 30 лет назад?! Да, мир изменился.
Я вспомнил, что великий Эйнштейн не знал на память ни одной формулы. И когда его незнание изумляло его гостей, он отвечал: «Я этого не знаю, но я знаю, где это посмотреть». Я честно признаюсь вам: я пишу прозу, но я не читал Уайльда: я восхищен вашим знанием и надеюсь, что вы меня вдохновите на его прочтение. Я пробую себя в рисовании, у меня три студийных альбома и более 200 песен, у которых есть свои любители, но я не знаю более НИКОГО из перечисленных вами авторов и художников. Прежде чем обрушиться на меня с негодованием, ответьте мне на вопрос: что мешает мне вбить их имена в гугл и составить себе поверхностное представление об их творчестве?
A. Kirn а публика вообще во все времена хотела зрелищ и хлеба, а не высокого искусства. Как вы сегодня определите: искусство это или нет?! Малевич - художник? А Пикассо? А почему да или почему нет? Кто определил это, где очередь на запись в художники?! Если я закончил Академию художеств - я что художник? Даже если я бездарность?
Я пытаюсь сказать, что сегодня нет признанных норм: каждый сам назначает себе искусство. Это как круг ваших избранных. Он может совпадать или не совпадать с чьим-то другим. Ведь можно же не любить Пушкина? Ведь индеец Океании, даже если он выдающийся художник со своей манерой, может и не знать, кто такой Да Винчи! Культурные контексты могут быть различными, они могут пересекаться, могут не совпадать. Если вы узнаете «ссылку», «подражание», «намек» — это прекрасно! Значит вы в одном контексте с автором. Но тот, кто не узнает ни ссылок, ни намёков видит в этом самостоятельное произведение. Оно тоже ему нравится, он тоже по своему его понимает.
Вы переживаете за то, что он не понимает того, что понимаете вы?

художником может быть каждый.

Этот подход меня и пугает

Нет, если вы не желаете развиваться - ради бога, слушайте попсу с телека, которая не воспитывалась на Бахе и т.п.
Но и не надо обрекать искусство на вымирание, если художник черпает вдохновение и знание у коллег.

Меня настораживает ваша позиция.
И я не уверен, что вы не гордитесь своим незнанием.

[=Liria=]

je vous demande pardon, ещё знаю Стоппарда, просто забыл фамилию.

[Br. Samedi]

Ангел Агонии Лириа извините, то как бы я не относился к Малевичу и Пикассо, я скажу - да, это художники. Потому что, та же Герника - это одна самых страшных картин о войне.

Ведь индеец Океании, даже если он выдающийся художник со своей манерой, может и не знать, кто такой Да Винчи!

если он рисует народные рисунки или примитивизм. Но выдающимся художником он станет после мировой известности. И я думаю, что Да Винчи он знать будет.
за что? за узость кругозора. За то, что человек не желает стремиться к широте вкусов и знаний. За то, что он ставит себя наравне с мировым наследием культуры, не зная о нем и половины

[Br. Samedi]

Йозеф К

Этот подход меня и пугает

примитивизм этому способствует.
Мне сразу вспоминаются слова Шемякина. если будет интересно, то я приведу цитату

A. Kirn , приводи. За руку приводи.

[Br. Samedi]

"Вы знаете, что, я думаю, что трагедия современных скульпторов и живописцев, людей изобразительного искусства, зачастую это отсутствие необходимого профессионального образования, которое заключается не в том, что нужно уметь рисовать с натуры. Я бесконечно благодарен своим педагогам, учителям. Свою Государственную премию я в честь этого отдал средней художественной школе при институте Репина, которая меня воспитала как художника-реалиста, потом я немножко отошел в сторону, но я считаю, что все, что есть интересного в моем творчестве, я, конечно, обязан длительному, ежедневному изучению, благоговейному, старых мастеров, многих имен я не знаю, поскольку я интересуюсь и историческим искусством, и искусством современности. То есть, к каждому своему проекту я подхожу очень долго и очень серьезно, поэтому каждый проект, конечно, базируется на опыте больших мастеров, которые что-то в данном сюжете сделали для меня. Вот моя творческая лаборатория, это конечно, Институт психологии, философии и творчества, филиалы которого я хочу создать по всей России, и особенно в глубинке меня интересует, где живут необычайно талантливые люди, которым мой институт поможет так же, как он помогает мне. То есть, как говорил Ленин, учиться, учиться, и еще раз учиться вот этот лозунг у меня написан в мастерской и подписан: Владимир Ильич."

[=Liria=]

A. Kirn он художник или искусствовед? Иногда надо отречься от всего прошлого, чтобы создать новое. Вовсе не обязательно знать об этом, куда легче отречься, не зная этого... И совершенно никто, я вас уверяю, не знает даже половины о всём мировом искусстве: ему столько же лет, сколько человечеству.